Päiväkirja - nephi182, 16 kesä 20

Weil Tiere keinen Mindestlohn bekommen. Weil wir Tiere nicht artgerecht einsperren, quälen und ausschlachten dürfen. Weil Tiere Tiere sind, keine Nutztiere. Save animals. Save our planet 🐷🌍🐮 

Sehe das wie du aber schaffe es leider nicht .Aber finde jeden toll der Vegetarisch oder Vegan lebt .Ich war 2.5 Jahre vegetarisch unterwegs und 1 Monat vegan.Vielleicht irgendwann wieder .Lg 

Mal als Anregung für mich: Wie sieht die vegane Philosophie aus? Welche Tiere darf man töten? Und zu welchem Zweck/aus welchem Grund? Ist gar kein Leben besser als ein zeitlich begrenztes/eingeschränktes Tierleben? Nutztierrassen müssten und würden alle verschwinden/aussterben. Wie sind Pfanzenschutzmittel, Insektizide einzuordnen? Hat es ein Rind in Offenstall- und Weidehaltung inklusive Weideschuss nicht besser als die ganzen Insekten, die im Pflanzenbau umkommen. Wer stellt sich für die Medikamente zur Verfügung, die noch nicht ausreichend tierversuchsfrei getestet werden konnten. Und so weiter. Ich habe versucht all diese Fragen konsequent zu Ende zu denken und blieb bei einigen mit losen Enden zurück. Was kann die vegane Philosophie da anbieten. Oder funktioniert das nur solange es nicht alle machen? (Bitte nicht als Kritik verstehen. Bitte als objektive Fragen sehen, um meinen subjektiven Horizont zu erweitern.) 

Ich würde sagen es funktioniert nur solange es nicht alle machen aber eigtl habe ich zu wenig Ahnung davon.🤷🏻‍♀️Da gibt es bestimmt viele die das besser wissen. 

Und mehr darüber.... 

Ich klinke mich mal mit ein, weil mich das auch interessiert. Habe einen Monat vegan gelebt, einfach, um es mal auszuprobieren und fand es sehr interessant, was es alles für Möglichkeiten gibt. Trotzdem finde ich es schwierig, insbesondere, wenn man viel reist und unterwegs ist.  

Hallo Seppi, Ich ernähre mich schon seit Jahren Vegan und dachte ich beteilige mich mal an dem Gespräch:) Also das weitere töten von Nutztieren um ein Aussterben zu verhindern ist ja ein wenig widersprüchlich in der Argumentation, natürlich könnte man immer sagen „dafür hatte das Tier ein schönes Leben“ aber es ändert ja nichts daran das man aufgrund des eigenen Geschmacks eben dieses Leben beendet hat. Bei Medikamenten gehen die Meinungen natürlich sehr auseinander, es gibt viele Stimmen die sagen das Tier versuche nicht nötig sind, wobei ich bei Kosmetika oder dergleichen voll zustimmen würde. Andererseits kann man damit argumentieren das wenn sich die Nachfrage nach tierfrei getesteten Medikamente erhöhen würde entsprechende Wege gefunden werden. Ich persönlich argumentiere für mich selbst das wenn es um mein persönliches überleben gehen würde ich vermutlich alles tun und essen würde um dieses zu gewährleisten das würde sich natürlich auch auf überlebenswichtige Medikamente beziehen... 

Töten, um zu erhalten, diesen Umkehrschluss will ich nicht machen. Aber würden/müssten nicht alle Haustieren und Nutztiere verschwinden. Inkl. Hunde und Katzen usw. 

Wir erhalten auch Hunde und Katzen ohne die Absicht sie irgendwann zu essen. Natürlich würde sich ein logistisches Problem für Nutztiere ergeben wenn auf einen Schlag die ganze Welt Vegan werden würde aber das wäre schon ein ziemlich utopisches Gedankenexperiment. Realistisch gesehen würde es sich vermutlich sehr langsam entwickeln und am Ende ein Paar Tiere auf einem Gnadenhof enden.  

@mirena google mal Quesadillas, die kann mal prima ohne Fleisch grillen, ansonsten mariniertes Gemüse, Grillkäse, marinierten Tofu, Maiskolben usw... Ich denke, dass es keine Antwort auf deine Fragen gibt, daher wäre es eine wenig zielführende Diskussion. Ich denke den Sinn und Zweck des veganseins, mit den individuellen Konsequenzen kann jeder nur für sich erbauen.  

Hey Mirena, Du kannst so ziemlich alles an Gemüse grillen das Du Dir vorstellen kannst, von den Klassikern Mais und Grillkartoffel mal abgesehen :) Ich persönlich grille am liebsten Pilze oder in sehr feine Scheiben geschnittene Süßkartoffel, am besten beides vorher mit ein wenig Öl bestreichen oder ähnlich wie Fleisch marinieren. Spargel ist gegrillt auch sehr lecker oder selbst zusammengestellte Grillspieße aus verschiedenen Gemüsen wie Paprika, Zwiebeln, Tomaten oder ähnlichem :D 

Hey Nephi - darf ich hier eine lange Antwort drunterschreiben? Wenn nicht, sag gern Bescheid, dann lösch ich den Post wieder :) Ich kann ein bisschen mit Ansätzen und Ideen dienen @ Seppi und wen es so interessiert :) - Wie sieht die vegane Philosophie aus? Grundsätzlich ist der grobe Konsens, dass Tiere nicht (aus-)genutzt werden sollen, damit ist eine einseitige, nicht symbiotische Nutzung gemeint. Das bedeutet im engen Sinne, dass keinerlei tierische Produkte verwendet werden (Kleidung, Nahrung, Werkzeug, Instrumente,...) im Ernährungssinne ist der Verzicht auf Nahrung tierischen Ursprungs gemeint, also alles, was vom Tier erzeugt wird. - Welche Tiere darf man töten? Wenn man der Idee folgt, Tiere gleichberechtigt zu behandeln, dürfen alle Tiere unter den gleichen Bedingungen getötet werden wie Menschen - Notwehr oder Nothilfe. Legt man den Maßstab an, Tiere nicht "aktiv auszunutzen", ist das etwas freier, z.B. dürftest du eine Mücke zerdrücken, wenn sie stört; du nutzt sie ja niht aus. Da gehen, wie in jeder großen Philosophie aber die Meinungen sehr auseinander. Folgt man dem Pathozentrismus, wie es viele tun, hängt es an der individuellen Leidensfähigkeit. Es gibt aber auch den Ansatz der bedingungslosen Gleichberechtigung. - Ist gar kein Leben besser als ein zeitlich begrenztes/eingeschränktes Tierleben? Nutztierrassen müssten und würden alle verschwinden/aussterben. Das müssten sie gar nicht, sie könnten wild leben. Natürlich in entsprechend niedrigerer = natürlicherer Stückzahl, da nicht künstlich hochgezüchtet. Kühe vermehre sich auch, wenn wir sie nicht zwingen ;) - Wie sind Pfanzenschutzmittel, Insektizide einzuordnen? Entsprechend kritisch, wobei häufig der Zusammenhang zur Umweltbelastung betrachtet wird. Monsanto schneidet dann schlechter ab als die natürliche Wirkung von Basilikum neben Tomaten. - Hat es ein Rind in Offenstall- und Weidehaltung inklusive Weideschuss nicht besser als die ganzen Insekten, die im Pflanzenbau umkommen. Nach Pathozentrismus ganz klar: Lebewesen ohne zentrales Nervensystem unterliegen der Annahme, weniger zu leiden. Da wir aber in die Gefühlswelt artfremder Lebewesen noch schlechter reinkommen als in die von Artgenossen, müssen wir von uns auf andere schließen. Wichtig ist aber der Punkt, dass Menschen ohne die Zufuhr von Pflanzen nicht gut überleben können, ohne tierische Produkte mit der Ausnahme Vitamin B12 schon. Daher ist der Vergleich entsprechend schwierig. - Wer stellt sich für die Medikamente zur Verfügung, die noch nicht ausreichend tierversuchsfrei getestet werden konnten. Puh, da die Wissenschaftlichkeit von tierexperimenteller Forschung auch in der Wissenschaftscommunity umstritten ist, muss man über das Wort "ausreichend" reden. In meinem Beruf ist man da- vorausgesetzt, man setzt sich ein wenig inhaltlich mit Metaanalysen auseinander - vorsichtig. Ich käme nicht auf die Idee, Medikamente aufgrund von geglückten Tierexperimenten anzukündigen. Aber die Antwort ist zweiteilig, selbst wenn man Tierversuche als Goldstandard betrachtet: a) durch synthetische Organoide und computergesteuerte Algorhythmen ersetzen (letztes in der Neuro spannend, ersteres zur Medikamententestung) b) es wird sowieso danach an Menschen gestestet, einfach die Tiere überspringen, da die Übertragbarkeit nicht immer Sicherheit gibt. Das sind natürlich weder nur reine faktenbasierte Tatsachen, noch "der" Konsens, denn der Veganismus ist eine Strömung wie Humanismus und was es sonst noch so gibt. Nur eine kleine Ideensammlung, in erster Linie von Erfahrungen und Meinungen geprägt und nur mit ein bisschen Wissen zur Erklärung. Spannende Fragen.  

Danke LiSoAh 

Interessanter Austausch hier! Danke! 

@LiSoAh: vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag. 😀🍀 

Ach der Titel von dem Buch würde mich noch interessieren! 🤗🍀 

Beyond meat hat mich nicht überzeugt, aber von Rügenwalder find ich ein paar Sachen ganz gut. Für die Zeit der Unstellung von Fleisch auf vegan bestimmt gut geeignet, aber ein echter Veganer braucht solche Produkte nicht, wurde mir mal von einem hier geschrieben... 

Interessante Diskussion hier 😊👍 gibt es denn überhaupt DIE vegane Philosophie? Ich selbst ernähre mich vegan, seit 9 Monaten. Und damit meine ich hauptsächlich die Ernährung. Bei anderen Dingen tu ich mir teilweise schwer. Außer Kosmetik, Shampoo... da find ichs leichter 🤷🏼‍♀️ Grund bei mir war die Gesundheit, hab ein paar Beschwerden los bekommen seitdem ich mich vegan ernähre. Mit der Zeit hab ich mich dann auch mit den Tieren beschäftigt. Und wenn man da einiges sieht, dann bin ich froh, dass ich wenigstens einen Teil bereits dazu beitrage dass weniger Tiere sterben bzw. gequält werden. Persönlich denke ich, die Anzahl der Nutztiere würde sich verringern, es wird nicht extra gezüchtet, nur natürliche Vermehrung. Und Tiere sollten nicht getötet werden nur um sie Essen zu können, gibt genug anderes essbares. Egal welche Haltung. Das Thema mit den Insekten ist wirklich ein schwieriges Thema. Ich denke hier müsste ein anderer Weg gefunden werden... Tierversuche mit Medikamenten, Kosmetik finde ich schrecklich. Mir bricht das Herz wenn ich die Tiere im Labor sehe 💔 auch ein schwieriges Thema, die Frage ist aber, mit welchem Recht testen wir so etwas an Tieren? Warum stellen wir uns über sie? Du siehst, klare bzw. die richtigen Antworten habe ich nicht. Bin der Meinung das es diese auch nicht gibt. Ich glaube in vielen Bereichen ginge es auch anders, aber der Bedarf war in der Vergangenheit nicht so groß um Alternativen zu finden... 🤷🏼‍♀️ 

Wow danke euch! 💙 -Wir brauchen keine Tierexperimente mehr. Die Medikamentenforschung ist schon soweit fortgeschritten, dass die Menschheit nicht ausstirbt, denn die meisten Krankheiten holen wir uns durch falsche Ernährung. Ich vermute: Wer in der Wissenschaft dagegen ist, hat Mäuse im Labor, daher der Interessenskonflikt. Genauso wie Braunkohle Kumpel für Braunkohleabbau sind. Geschätzt Man könnte noch 5 Jahre an den Datensätzen der Mäuse weiterforschen ohne auch nur 1 Maus einzusperren. -Weniger Monokulturen reduzieren Insektizide auf ein Minimum. Wir müssen einfach wieder bunte Gemüseacker statt Mono Felder ansäen. -Ich grille einfach Gemüse (Kartoffel, Paprika, Zucchini, Pilze) weil Beyond Meat und co leider alle noch in Plastik eingeschweißt sind. -Ich persönlich finde auch Haustierhaltung nicht artgerecht, daher sehe ich Tiere die nur im Körbchen schlafen und ab und an zum Napf trotten leider eher mit Mitleid an. (Bitte keinen Shitstorm, es ist eine Diskussion und meine Meinung) Ohne uns Menschen würde kein bunter Vogel gerne in einem Käfig sitzen, sondern wäre im Regenwald, eine Katze würde draußen jagen und ein Hund ist eben ein Wolf und gehört in den Wald. -Nutztiere sterben nicht aus, sie passen sich an. Die Population wird stark einbrechen (ökologisch sinnvoll) aber dann wird sich ein gesundes Gleichgewicht einstellen. Und wir sehen Schweine am Wegesrand, statt nur Hasen und Rehe, ich hoffe dies noch erleben zu dürfen 🙏🏻 -Wer vegan nicht schafft, kann ja erstmal mit vegetarisch plus veganer Milch im Alltag anfangen und nur zu besonderen Anlässen Fleisch oder Fisch. Und dann kann man nach und nach die Joghurts etc. ersetzen. Es ist ein Prozess, aber man muss irgendwo anfangen. Milch ist ein super Start 🐮🌱 

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